Илька ([info]beading_julka) wrote,
@ 2007-11-16 18:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:крестик, схема

Очень долгий пост про квадратность
Как-то раз попался мне на глаза номер ЧМ, в котором, вроде как, объяснялось, как делать фигурки на основе квадратного жгута. Я-то все это давно сама придумала, но любопытство одолело: а как это полагается делать по науке? Первая схема, которую я увидела, выглядела как-то так:
Image Hosted by ImageShack.us
После этого я перестала удивляться, что это люди так не любят эту замечательную технику, и возжелала когда-нибудь осчастливить человечество собственным мастер-классом :)). До мастер-класса мне, конечно, далеко, - аккуратности и усидчивости не хватает, - но, как известно, попытка-не пытка. Под катом - экспресс-метод плетения квадратного жгута и куча всяких-разных примочек на его основе. Буквально, вся моя идеология :). В жизни столько схем не нарисовала, сколько за одно сегодня.

Вещи-то, вообщем-то, очевидные. Но почему-то наш народ привык верить печатному слову больше, чем собственной интуиции :)).
Итак, пункт первый. Экспресс-жгут.
Берем одну леску и две иголки. Леску, а не нитку. Иголки, на самом деле, по желанию: если много плести, то лучше взять, а если маленькую тренировочную штучку, то они только мешать будут.
Плетем по классической двухниточной схеме цепочку в крестик. Крестиков должно получиться нечетное количество. Замыкаем цепочку в кольцо еще одним крестиком, вот так:
Image Hosted by ImageShack.usImage Hosted by ImageShack.us
Берем один хвост лески и "сшиваем" цепочку пополам зигзагом вот таким вот образом:
Image Hosted by ImageShack.us
Берем второй хвост, и проходим им так, чтобы в результате из крайних бисерин двух боковых цепочек и бисерин, надетых на первый хвост, образовалась еще одна цепочка в крестик:
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.usImage Hosted by ImageShack.us
После чего двумя хвостами лески проходим по крестику, образованному зачириканными бисеринками - так, чтобы хвосты вышли из него в бисерине №2. В этот момент диспозиция должна напоминать позапозапрошлую картинку - лески торчат из торца будущего жгута, впереди - два свободных края двух цепочек, параллельные друг другу.
Image Hosted by ImageShack.us
Сшиваем их таким же образом. По длинному жгуту так запросто не пройдешься одной ниткой, а потом другой - не затянуть будет ровно; действуем поочередно двумя лесками - одна - на 5-10 крестиков вперед, потом другая, а потом уже снова первая, и так далее.
Чтобы, сшив цепочку в жгут, получить не просто жгут, а жгут с поворотом, следуем схеме:
Image Hosted by ImageShack.us
Сшивая обратную сторону, внимательно смотрим на... эта... необратную, короче. Они должны получиться одинаковыми, т е если леска на обратной стороне жгута (пока он прямой и и так все ясно) идет параллельно некой леске на необратной - то и в повороте надо продолжать идти параллельно ей. Ну там видно, на самом деле. Но, почему-то, в схеме сердечка этот момент вызвал больше всего вопросов..
Из квадратного жгута можно придумать много всяких разных штук. В процессе придумывания лучше абстрагироваться от отдельных бисерин и представить, что один крестик = один квадратик на листке в клетку. Так гораздо удобнее считать, сколько понадобится крестиков в изначальной цепочке, да и вообще - лучше видно, что получится.
Например: квадратный жгут и буква "Г":
Image Hosted by ImageShack.us
Рядом посчитаны крестики для цепочки. Не считая замыкающего.
Сложная бяка-закоряка: тут так просто не посчитаешь, а запутаешься, поэтому - рисуем проекцию и считаем периметр. Заодно можно прикинуть, как нитки пойдут по поворотам.
Image Hosted by ImageShack.us
На этой картинке 7 поворотов:

Однажды я зашла на сайт fineamberart.com и увидела там штуковину, которую на бисеринфо кто-то не раз называл "классикой". У меня получилось вот это:

Картинка там у них никудышная, поэтому рамочку оттуда я придумала в меру своего разумения.
Image Hosted by ImageShack.us
Т.е. основа, по краю которой сплетен квадратный жгут. Нашивать квадратный жгут на основу удобнее оказалось в один проход, а именно - так. Это - основа.
Image Hosted by ImageShack.us
На следующей схеме я из всей основы оставила только красные и зеленые бусинки - остальные не нужны, только запутают все.
Image Hosted by ImageShack.us
Входим и выходим, традиционно, по попавшимся на пути крестикам, не надо нитки каждый раз обрезать :)
Следующий пункт нашей программы - "пимпочка" на основе.
Image Hosted by ImageShack.us
Одна пимпочка - глупо как-то, у меня была идея сделать "шахматный" кулон, как-то так:
Image Hosted by ImageShack.us
Пимпочка на основе плетется следующим образом. Идем лесками по крестикам основы, пока не дойдем до места, где хотим пимпочку. Дальше (опять, на схеме оставлены только зеленые бисерины)
Image Hosted by ImageShack.usImage Hosted by ImageShack.us
Другой вариант с пимпочками -таки-шахматный браслет:

В схематичном представлении он выглядит так:
Image Hosted by ImageShack.us
Не смотрите на кривые квадратики, бисер там весь одного размера. Основа у него есть, но пимпочки болтаются сами по себе, держаться только друг за друга (ну и крайние - за основу).
Пимпочка без основы:
Image Hosted by ImageShack.us
Еще один прием игры с квадратным жгутом - перпендикулярное пересечение двух жгутов. У пары жгутов - один общий крестик. На этом основаны мои кельтики:
Image Hosted by ImageShack.us
А вот, собственно, и все :).




(44 comments) - (Post a new comment)


[info]ampara
2007-11-16 05:07 pm UTC (link)
Спасибще огромное! Все так понятно! Талант! Даже захотелось снова побисерить:)

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2007-11-16 06:45 pm UTC (link)
На здоровьище! :) Давайте, присоединяйтесь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ampara
2007-11-16 09:35 pm UTC (link)
Спасибо, конечно:). Что-то уже полгода не плетется. Главное, бисера полно, лежит, пропадает, плачет. можно сказать:))).

(Reply to this) (Parent)

Спасибо!:)
[info]gerie_aren
2007-11-16 05:50 pm UTC (link)
"перпендикулярное пересечение двух жгутов" - то есть они "сшиты" между собой в точке пересечения, а не просто держатся засчет натяжения и давления? :)
И еще я не поняла, как в шахматном браслете соединины пимпочки в отсутсвие основы. Между ними есть еще один крест или "пустой крест" без боковинок?
Зато теперь я кажется знаю, как сделать цветок!:)
А поворот на 60 градусов ты знаешь?
Кстати, если плести шнур целиком, "по спирали", а не сшивать, поворот на 90 градусов еще проще.

(Reply to this) (Thread)

Пожалуйста!:)
[info]beading_julka
2007-11-16 07:07 pm UTC (link)
Это смотря как понимать слово "сшиты". Можно так сказать: нижняя грань верхнего жгута и верхняя грань нижнего жгута находятся в одной плоскости, у них есть один общий крестик. http://beading-julka.livejournal.com/10582.html - ссылка на кельтик, я там кому-то объясняла подробнее.
У пимпочек есть общие бисеринки - те четыре, что на схеме самые крайние (с четырех сторон), являются крайними для соседних пимпочек. Структура немного напряженная, но засчет этого она получается выпуклой. Вид сзади до того, как была приплетена основа:
А основа - с ней я дольше всего мучилась. Она сплетена из гораздо более крупного бисера, и от нее (от размера бисера) кардинально зависит крутизна всего браслета. Это просто крестиковая сетка от края самых левых до края самых правых пимпочек.
Поворот на 60 градусов? Это интересно :). Мне это очень актуально - наверное опять звезды делать придется. Я делаю обычный прямой угол, а искривляю его или с помощью вариации размера бисера, или сокращением следующего, второго от ребра ряда, но там у меня не жгут, а фигурная "одежка" для шаблона, есть, где разгуляться. Впрочем, звезды - это отдельный разговор. Я его скоро тоже заведу :))
Может быть, и проще :), но это кто как привык. Такое плетение, на мой взгляд, проще для восприятия: прямо пошел, налево повернул, развернулся... А если по кругу, зигзагами плести, да если не просто жгут, а с загибонами - то там не очень-то и расскажешь, что изобразить хотелось... А уж схему рисовать - определенно, Автокад нужен... :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пожалуйста!:)
[info]gerie_aren
2007-11-16 08:11 pm UTC (link)
я все перепутала, это поворот не на 60 градусов, а все 120!:)
http://www.side7.com/art/natatour/triniti-blu.jpg (поворачивает само направление плетения)
Делается с помощью 5 бусин. Мне трудно представырь ка делать это в технике сшивания. Короче, когда хочесь повернуть плетеш такую штуку: 5 бусин в горизонтальных гранях 4 в вертикальных. Получается как-бы расширение. И повороачиваешь, используы акак новое направление не соседнюю с прежним бусинку (как на 90 градусов) а следующию. С одной стороны от нового направления у тебя получится стенка в один крест, а с другой - в два. Теоретически, если добавить в длинную стенку еще одну бусину, можно получить более острый угол, но я еще не пробовала. Пойду посмотрю, какие еще возможности это дает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пожалуйста!:)
[info]vesper_bot
2009-10-16 10:44 am UTC (link)
это поворот на 135 градусов и состоит из 90 и 45-градусных поворотов, а 120 достигается изгибом канвы.

(Reply to this) (Parent)


[info]lovebiser
2007-11-16 07:05 pm UTC (link)
Здорово как!!! Прямо получилось целое исследование! А я тоже все схемы рисую на листочках в клеточку. Самый прикол в том, что в Канаде найти листочки в клеточку - просто целое дело! Как попадаются, сразу по пачку гребу!

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2007-11-16 07:11 pm UTC (link)
Спасибо! :) А как же там, в Канаде, дети в школе учатся? :0
Вот сколько мне не предлагают - то, мол, Пэйнт попробуй, то еще чего - ну не могу, неудобно мне. Только ручкой и на листочке в клеточку. У меня даже специальная "бисерная" ручка есть - четырехцветная :)). Зато с авторством схем никогда проблем не будет - кому придет в голову присваивать мои каракули :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lovebiser
2007-11-16 07:29 pm UTC (link)
Без понятия. Вот у моей будет математика в школе, тогда пойму. Пока они пишут в специальных тетрадках и... листочках в линеечку.
Кстати, я сто раз уже пробовала в и Пэйнте, и в Фотошопе... Ну не могу я... торможу сразу. А на листочке, - самый кайф! Может еще сказывается тот момент, что я начала рисовать схемы уж улишком много лет тому назад... Если подсчитать, то даже страшно произнести... Аж... 18 лет тому назад. Только я рисую цветными карандашами. Из всех вариантов выбрала именно этот. А как ты справляешься с ошибками? У меня они частенько выскакиваю, особенно когда рисую схемы для яичек. Я вначале пробовала замазывать белым типексом (не уверена, что он в России так называется... мазилка такая, для замазывания буков применяется). Но это неудобно, поэтому я практикую... заклеивание квадратиками или полосками квадратиков ошибочные места.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]girafanya
2007-11-16 07:35 pm UTC (link)
Такая же история Тоня. И тут дело в том, что на бумаге я тихо сама с собою, а экран не позволяет рукой мять как пластилин. Но может это наша "старость" в этой технике продвинутой с СУПЕР программами. Бъюсь об заклад, такие схемы, что у меня были нарисованы от руки, на экране не создать. Там всё будет слишком симметрично!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lovebiser
2007-11-16 07:41 pm UTC (link)
Да нет, я не думаю, что проблема в работе с програмами. Я ведь многие програмы для создания сайтов сама полностью осваивала, равно как и програмы для создания схем. Не думаю, что дело в этом. Но я просто не представляю, как в проге можно нарисовать ОТ РУКИ КРИВУЮ ЛИНИЮ, котора потом обретет выражение в определенных цветовых решениях линии рисунка. А я ведь именно так и рисую... Прямо по клеточкам рукой линию веду.. а потом уже ее адаптирую под схему из бисера. И вот это как можно сделать в програме?

(Reply to this) (Parent)


[info]beading_julka
2007-11-16 07:39 pm UTC (link)
Я пробовала фломастрерами - быстро сохнут и противно скрипят :). Карандашами - много штук с собой таскать надо, точить надо часто, и на коленке не порисуешь - обязательно нужна твердая поверхность; а летом я живу в электричках, там столов пока не напроектировали. А ручка - одна, в ней четыре шариковых стержня, на мой взгляд, идеальный вариант.
В России это называется "штрих". Не, не замазываю. Начинаю сначала :0. Если учесть, что схемы я рисую ну очень редко - то времени это особенно много не занимает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lovebiser
2007-11-16 07:43 pm UTC (link)
А у меня... крошечная коробочка карандашей, по размеру примерно половинка обычных или даже меньше. Удобно, советую. Хотя, если в электричке... Ни разу не пробовала в транспорте. Обычно на коленке же.. но дома. Ой, нет... сначала я пробовала начинать.. это не мое. я потом вообще запутываюсь окончательно. Но я имею ввиду схемы для оплетения яиц. Когда рисовала схемы для колье, тоже начинала каждый раз новое. Потом пыталась разобраться - и ХДЕ ОНО, то самое, правильное? :))

(Reply to this) (Parent)


[info]girafanya
2007-11-16 07:32 pm UTC (link)
Я тоже не могу пользоваться программами. Мне присылают их как грибов по осени :))) У меня только бумага и карандаш, это так органично.
Тут тоже не видела бумагу в клеточку и поэтому перешла на миллиметровку. Благодаря такому повороту событий и стали рождаться большие картины :)))
На последней конференции, Бегемоту выдали папку с бумагой для заметок и там листы в нашу клетку. Так я, когда увидела, аж рот разинула. Вот это да, бумага-то в клеточку :))) Обычно им блакноты вкладывают из обычной бумаге, а тут в клетку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lovebiser
2007-11-16 07:46 pm UTC (link)
Ха, дай пожму твою руку, друг по несчастью клеточному!!!! Надо же, я думала только в Канаде такая редкость клеточка... У нас тут иногда редко-редко попадаются листы в клеточку, но они громадного размера (сами клеточки), но я и таким рада! В Израиле я покупала такие общие тетрадки из них вытаскивала двойные листочки - красота!!! Пару тетрадок где-то от сына остались... Их тоже иногда использую. Но склеивать не очень удобно, потому все же предпочитаю большие листы. Про миллимитревку я тоже думала, но пока обхожусь..

(Reply to this) (Parent)


[info]w_wolf
2007-11-16 07:12 pm UTC (link)
судя по активности тут, я куда-то не туда коммент написала :)

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2007-11-16 07:18 pm UTC (link)
Ну вот, а я сижу тебе там ответ строчу :)

(Reply to this) (Parent)


[info]girafanya
2007-11-16 07:13 pm UTC (link)
Гиганская работа и супер оригинальные изделия!!! У тебя все посты инженерные :)

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2007-11-16 07:19 pm UTC (link)
Спасибо!:))
Это все лень :). Мне бы до конца доплести чего-нибудь, а я все какую-то ерунду исследую :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]girafanya
2007-11-16 07:28 pm UTC (link)
Нет ты не права. Для исследования так и надо. а вот кто загориться, будет уж до конца доводить. Генерировать идею и полностью её внедрять - это супер сложно, да и не нужно. Есть очень много реализаторов, а вот генераторов всегда еденицы :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beading_julka
2007-11-16 07:46 pm UTC (link)
Осталось научиться генерировать схемы в pdf :))
Если честно, ты мне просто бальзам на душу льешь :). Я себя вечно корю - вот, опять придумала и бросила на полпути...

(Reply to this) (Parent)


[info]fleur_de_irk
2007-11-16 09:06 pm UTC (link)
Хорошее какое исследование! Очень математичное и оттого, наверное, понятное всем :) Кстати, о 60/120 градусах - все то же самое можно плести крестиком 2х1, и это дает возможность поворотов, кратных 60, а можно 3х1, тогда повороты кратны 45 градусам. Только бисер нужно брать помельче, иначе все получается рыхлое.
А я для выложенного сегодня кулона на ходу сочинила поворот на 90 градусов в треугольном жгуте. Оказалось очень просто, хотя сообразила не сразу. Но получается только, если ребро по внутренней стороне угла. Если наоборот, ребром наружу - не могу придумать!

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2007-11-17 05:32 am UTC (link)
Спасибо.
Что-то пока не очень могу себе представить все эти неквадратные крестики... Надо бы освоить, звучит очень заманчиво.
Там разве не квадратный?? Или это какой-то другой кулон?
Ребром наружу? Так, что ли? Только здесь у меня жгут-то треугольный, но верхняя и нижняя стороны у него шириной в два крестика. То есть в каком-то смысле пятиугольный :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fleur_de_irk
2007-11-17 10:25 am UTC (link)
Тот самый кулон, а жгут там треугольный, т.е. из трех соединенных цепочек в крестик (я жгут не совсем как ты плету; я плету полотно в 3, 4, 5 и т.д. рядов, где последний ряд приплетается не только к предыдущему, но и к первому). Ребром внутрь. А ребром наружу (да, примерно, как на картинке) не получается угол сделать, не могу придумать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beading_julka
2007-11-17 04:41 pm UTC (link)
Так я тоже плету, просто со сшиванием объяснять все загогулины проще.
Не очень понимаю: как это не придумать? Берешь просто и "вычитаешь" из жгута одно ребро - внешнее. Разницы, по-моему, никакой - что внутреннее "вычитать", что внешнее. Единственное но, если из трех цепочек делать, то получается очень коряво, лучше из пяти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fleur_de_irk
2007-11-17 04:50 pm UTC (link)
Не, все не так просто... Если плести ребром внутрь, то все отлично получается, и вовсе не коряво, просто в месте поворота объединяешь в один крестик бисеринки из двух соседних. А если ребром наружу, то там надо было бы по внешней линии добавить один крестик, а не получается, потому что он вырожденный, его как бы нет, только две бисеринки от него остаются. Я не уверена, что внятно написала, но нарисовать у меня точно не получится :) Если я придумаю, как это делать, попробую отсканить, а если нет, то это никому не интересно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beading_julka
2007-11-20 10:12 am UTC (link)
Ну ты вот как плетешь? Приплетаешь ряд за рядом (цепочку за цепочкой)? Так вот когда ты сплела угол, тебе к нему надо приплести такой же угол. Т.е. у угловых крестиков в рядах "сверху" и "снизу" - две общие бисерины.
Image Hosted by ImageShack.us
Красные стрелки показывают на бисерины, из которых потом внутренняя грань делается. Но, повторяю, так - коряво выходит (именно если с внешним ребром, а не с внутренним), лучше верхнюю-нижнюю грани шириной в два крестика делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fleur_de_irk
2007-11-20 10:43 am UTC (link)
Да, все верно. А коряво выходит именно потому, что там не хватает дополнительного крестика (если бы жгут был квадратный, он ведь был бы, а в треугольном просто некуда ее приделать). А если делать в два ряда, жесткость совсем не та получается. Короче, я еще помозгую, и если что интересное сотворю, покажу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beading_julka
2007-11-20 11:01 am UTC (link)
Не, как раз в такой конфигурации в два ряда у угла самая та жесткость получается. Вон я сколько "глаз" наделала, остановиться не могла :)), такие они приятные на ощупь. Более приятные те, которые из более круглого бисера с мЕньшей дыркой. Ну это с квадратным жгутом всегда так.
В длинных прямых отрезках жесткость можно улучшить, если плести вдоль не по одной цепочке, а по две сразу:
Image Hosted by ImageShack.us
(вторую нитку не нарисовала, чтобы не загромождать)
Такая двойная цепочка "складываться" вдоль не будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fleur_de_irk
2007-11-20 12:28 pm UTC (link)
Интересно... Надо будет попробовать так сплести, она и правда должна жестче получиться!

(Reply to this) (Parent)


[info]ola_s
2007-11-17 06:54 am UTC (link)
очень познавательно. спасибо

(Reply to this)


[info]filonova_olga
2007-11-17 10:39 am UTC (link)
спасибо

(Reply to this)


[info]tourelle
2007-11-17 12:16 pm UTC (link)
Спасибо за подробный мастер-класс! Хотя я и не особенно люблю плетение на двух нитках, обязательно попробую.

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2007-11-17 04:43 pm UTC (link)
Эспешиалли, как говориться, фо ю! :))
У меня сердце кровью обливается, как представлю, как ты то объемное плела...

(Reply to this) (Parent)


[info]janep023
2009-02-06 11:02 pm UTC (link)
скажите пожалуста а звезду,тоесть ордена вы по такой же схеме делали?

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2009-02-07 01:04 pm UTC (link)
По какой "такой же"? ))) Это, типа, общие принципы ) Если научиться из крестиков-кубиков мысленно строить всякие конструкции, и одновременно соображать, как там должны нитки пойти, то и не такое накрутить можно ))
Звезды состоят из круглой серединки (бусина, колечко из кв.жгута, и еще два ряда бусин, оплетенных цепочкой в крестик), потом вокруг нее плетется оправа для лучиков - тут нет единой схемы, она зависит от размера серединки и параметров бисера. Когда все это натянуто на оправу и зашито, сверху нашивается всякая отделка, тоже как попало. Планку тоже можно по-всякому сделать.

(Reply to this) (Parent)


[info]miau_shch
2009-10-13 11:29 am UTC (link)
Пока выглядит очень сложно и заковыристо (для меня, туго соображающей и привыкшей к одной иголке), но постараюсь освоить :). Спасибо огромное!

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2009-10-13 05:20 pm UTC (link)
Если Вы вообще никогда дела с двумя иголками не имели, то начните лучше с простой цепочки в крестик, потренируйтесь. Приплетите к одной цепочке вторую и третью, рядами, чтобы почувствовать, как полотно устроено, как на цепочке выплетать "повороты". Две нитки удобны тем, что регулировать ими натяг гораздо эффективней, чем одной. И используйте леску, а не нитку. Крестиковые элементы на нитке не держат форму, как ни затягивай.
А то что здесь написано - это только некоторые принципы, а вовсе не основополагающие аксиомы ). Есть как минимум с десяток способов сплести квадратный жгут двумя нитками ), в каждом случае можно подобрать наиболее удобный, исходя из того, где нужно на выходе получить нитки, какая нужна жесткость и т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]vesper_bot
2009-10-16 11:02 am UTC (link)
ну я квадратный жгут плету по кубикам - начало (основание) 4 бисерины, потом по каждой из 4 сторон один круг, в той же технике, в которой плетут фуллерены, потом верхнюю грань - переходим к следующему кубику. Повороты на 90 градусов в такой технике просты, просто выходишь на нужную сторону и вместо вершины за основание берешь прилежащую боковую грань, и всё. А вот мне недавно потребовалось устроить плавный поворот на 180 - ничего лучше не придумал, как плести жгут с 2 бисеринами в двух внешних ребрах, но жесткости никакой, я воспользовался тем, что итоговая конфигурация была замкнутой и должна была быть заполненной (сердце :)) и просто внутри квадратную сетку натянул. И только теперь нашел этот пост...))

насчет "нашивать квадратный жгут на основу" - по мне проще сделать сначала жгут, потом по внутреннему краю (по бисеринам, отверстия в которых ориентированы вдоль жгута) проложить сетку, сразу и размер будет задан, и жесткость жгут ей придаст.

не подскажешь, как делать жесткие повороты в квадратном жгуте, на угол, отличный от 90 градусов (если они вообще существуют)?

(Reply to this) (Thread)


[info]beading_julka
2009-10-16 11:14 am UTC (link)
По кубикам я плету только тогда, когда заранее не знаю, что должно получиться. Имхо, это нечеловеческое терпение надо иметь, чтобы всегда его по кубикам плести ))
Поворот на 180 - это, пардон, куда??
Про сердечко у меня даже мастер-класс был когда-то сделан, но я его, кажется, снесла сгоряча после одного из обвинений в жадности ) там поворот достигается изменением размера бисера.
Тут в одном из комментов Ирочка пишет про неквадратные крестики. Вот за те два года, что прошли с написания этого поста, я эти непрямые крестики здорово освоила. Последние, синие, звездочки были с непрямыми уголками. В жгуте это реализуемо, если бисер очень мелкий, тогда жесткость остается. Ну вот та же бабочка, например, у нее крыло кривое но квадратное )
Можно в любом порядке - кубики, жгут, основу, но в каждый конкретный раз можно выбрать оптимальный порядок. Ну вот, например, золотой браслет с жемчугом - его убиться можно плести по кубикам, там просто не подлезть бывает. А еще есть жесткость, обусловленная эдаким "эффектом дверной петли", но это я сейчас не в состоянии словами изложить, извини ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vesper_bot
2009-10-16 01:53 pm UTC (link)
про терпение - напомни мне 24го декабря, если доделаю одну штуку, покажу... сам не в курсе, хватит ли у меня терпения))

про поворот на 180 - это назад, но не сразу, а по типу буквы U. И я долго вспоминал, у кого я уволок основу от сердца - оказывается у тебя))

про дверную петлю - я так понял, что это результат отсутствия пространства при сгибании жгута против большей стороны... хм, ну ладно, скорее всего потом сам дойду))

а вот про непрямые углы надо бы почитать повнимательнее... я жутко не люблю сортировать бисер, и хотя обычно получается пристойно и смотрибельно, возможно, что часть техник (вроде мозаики, например) на неотсортированном бисере просто недоступна. (Про ткачество знаю, но мне туда слишком далеко, по-моему, я лучше буду квадратные или мозаичные вещи вначале делать)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]beading_julka
2009-10-16 04:28 pm UTC (link)
есть еще два места, где можно было взять сердце: у пчелкиной и у японцев )

нет, это... посмотри выше, диалог с ирочкой, вторая картинка. там как бы нитка с захватом соседней цепочки идет. в такой ситуации это единая плоскость с некоторой жесткостью, а вот если просто сплести цепочку туда потом цепочку обратно, то они будут ходить относительно друг друга. как дверь ). это не только к плоскости относится, понятное дело, но если все прошивками закреплять, то в результате непринципиально, а если лень, то можно играть жесткость только на этом эффекте.

хороший бисер - это весчь ). японца никогда в руках не держала, но и чех бывает очень достойный.
а крестик - это именно та техника, которая более всех терпима к некалиброванности. особенно если крестики неквадратные )
хорошо иметь наборы бисера одного цвета разных размеров, хотя бы двух-трех, тут не о калибровке речь, конечно.
ткачество от меня неожиданно потребовало калибровки круче, чем что угодно другое ) ну его, на мой век крестика за глаза хватит.
и вообще, хватит читать, надо считать ) арифметика - наше все )

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vesper_bot
2009-10-17 09:29 am UTC (link)
ага, тогда понял, что ты под этим понимаешь - маленькая петля из лески, закрепленная у основания, сопротивляется выводу из плоскости. Толково :)

про сердце - скорее всего не там, ибо там меня не было)) а здесь я точно был))

(Reply to this) (Parent)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…